{"id":349792,"date":"2020-05-18T17:21:24","date_gmt":"2020-05-18T14:21:24","guid":{"rendered":"https:\/\/kinsta.unitedwithisrael.org\/?p=349792"},"modified":"2020-05-19T13:16:13","modified_gmt":"2020-05-19T10:16:13","slug":"este-es-amir-eshel-el-nuevo-hombre-fuerte-del-ministerio-de-defensa","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/kinsta.unitedwithisrael.org\/es\/este-es-amir-eshel-el-nuevo-hombre-fuerte-del-ministerio-de-defensa\/","title":{"rendered":"Este es Amir Eshel, el nuevo hombre fuerte del Ministerio de Defensa"},"content":{"rendered":"<div class=\"entry-content\">\n<div class=\"copete\">\n<p class=\"lead\"><em><strong>El ex Jefe de la Fuerza A\u00e9rea israel\u00ed, fue nombrado Director General del ministerio<\/strong><\/em><\/p>\n<p>Por: Ana Jerozolimski, Semanario Hebreo Jai<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"pdestacada\">\n<p><em>Esta entrevista la publicamos hace ya unos meses, cuando entrevistamos al General retirado Amir Eshel, no por un puesto que estuviera ocupando en ese momento sino por su impresionante trayectoria y los pasos que hab\u00eda dado como Comandante en Jefe de la Fuerza A\u00e9rea de Israel . Nos parece que ahora, al haberlo nombrado el flamante Primer Ministro alternativo y Ministro de Defensa Beni Gantz como Director General en el Ministerio de Defensa, un cargo de confianza que lo convierte en su colaborador m\u00e1s cercano, vale la pena volver a subirla.\u00a0<\/em><\/p>\n<p><em>El 4 de setiembre del 2003, casi 60 a\u00f1os despu\u00e9s de la Segunda Guerra Mundial, aviones de combate sobrevolaron el campamento de exterminio Auschwitz. Pero no eran aviones aliados con bombas que decidieron no lanzar sino aviones de la Fuerza A\u00e9rea de Israel.\u00a0 Al frente de los tres aviones israel\u00edes iba el del entonces Brigadier General Amir Eshel, que en ese momento era Jefe de la base Tel Nof de la FA y que tiempo despu\u00e9s fue Comandante en Jefe de la Fuerza A\u00e9rea de Israel.<\/em><\/p>\n<p><em>\u201cNosotros, los pilotos de la Fuerza A\u00e9rea israel\u00ed, en el cielo del campo de los horrores, nos levantamos de las cenizas de millones de v\u00edctimas, y somos los portadores de su mudo grito, saludamos su hero\u00edsmo y prometemos ser el escudo del pueblo jud\u00edo y su tierra, Israel\u201d. Esas fueron las palabras de Eshel en la singular ocasi\u00f3n, hecha posible por una invitaci\u00f3n a participar en las celebraciones por los 85 a\u00f1os de la FA de Polonia.<\/em><\/p>\n<p><em>Hace pocos d\u00edas nos sentimos privilegiados al lograr sentarnos con Eshel, quien nos concedi\u00f3 una apasionante entrevista.<\/em><\/p>\n<p><strong>P:Amir, usted fue Comandante en Jefe de la Fuerza A\u00e9rea de Israel, un cargo cuya importancia es imposible subestimar, desde el punto de vista operativo, concreto, para la defensa de Israel, y por lo que simboliza tambi\u00e9n a ojos de las comunidades jud\u00edas del exterior, donde tambi\u00e9n leer\u00e1n esta entrevista. Y creo que uno de los temas que m\u00e1s unen a todo el mundo jud\u00edo es el recuerdo de la Sho\u00e1. Este tema, que le toc\u00f3 a usted tambi\u00e9n en su propia familia del lado materno, tuvo una singular incidencia en un hecho que pasar\u00e1 a la posteridad: el vuelo de aviones de la Fuerza A\u00e9rea de Israel sobre Auschwitz, encabezado por usted. Usted lo hab\u00eda pensado durante mucho tiempo \u00bfverdad?<\/strong><\/p>\n<p>R: As\u00ed es, mucho tiempo. Fue una vivencia especialmente fuerte, muy potente, tanto a nivel personal como nacional. Se acaba de cumplir 16 a\u00f1os de aquel vuelo\u00a0 y lo que vivimos al hacerlo qued\u00f3 grabado a fondo. Adem\u00e1s, es muy actual, muy relevante tambi\u00e9n hoy.<\/p>\n<p><strong>P: La oportunidad surgi\u00f3 por aquella invitaci\u00f3n de los polacos a Israel.<\/strong><\/p>\n<p>R: As\u00ed es. La Fuerza A\u00e9rea de Polonia celebraba 85 a\u00f1os e invit\u00f3 a 15 pa\u00edses amigos a participar. Israel era uno de ellos.<\/p>\n<p><strong>P: Y usted va corriendo a la oficina del Comandante de la Fuerza A\u00e9rea, el General Dan Halutz y le dijo que\u00a0 debe aceptar, pero que adem\u00e1s, deben sobrevolar Auschwitz.<\/strong><\/p>\n<p>R: As\u00ed es. Pero la idea la hab\u00eda concebido 16 a\u00f1os antes a ra\u00edz de aquella revisaci\u00f3n m\u00e9dica en una base militar en Alemania, aunque era en el marco de una maniobra conjunta, amistosa. Nos pusieron unos electrodos para un examen m\u00e9dico y a todos nos choc\u00f3\u2026<\/p>\n<p><strong>P: Asociaciones evidentes.<\/strong><\/p>\n<p>R: Claro.Cada uno se guard\u00f3 para s\u00ed en aquel momento lo que sent\u00eda. Pero a la noche compartimos unos con otros lo que eso nos hab\u00eda significado, una experiencia removedora. Entendimos que todos hab\u00edamos sentido lo mismo.<\/p>\n<p><strong>P: Lo interesante es que eso fue por la conciencia sobre la historia, sobre lo que hab\u00eda pasado en la Sho\u00e1, no por ninguna actitud hostil de parte de los alemanes<\/strong>.<\/p>\n<p>R: Por supuesto.Fue como un flash hist\u00f3rico sobre el que no hac\u00eda falta decir nada.<\/p>\n<p><strong>P: Es como alg\u00fan testimonio que o\u00ed de jud\u00edos que visitaron Alemania y que saltan si oyen que alguien dice \u201cAchtung\u201d, aunque sea en circunstancias absolutamente normales\u2026<\/strong><\/p>\n<p>R: Exacto. En Alemania basta con oir el ruido del tren\u2026Y cuando lleg\u00f3 la invitaci\u00f3n polaca, la sensaci\u00f3n era que todas las estrellas se pon\u00edan en orden, que surg\u00eda una oportunidad\u00a0 sin igual.<\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/1hQQ_EGOZZE\" width=\"560\" height=\"314\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\" data-mce-fragment=\"1\"><\/iframe><\/p>\n<p><em>La voz de fondo, es la de Eshel, en aquel momento Brigadier General, diciendo: \u00abNosotros, los pilotos de la Fuerza A\u00e9rea israel\u00ed, en el cielo del campo de los horrores, nos levantamos de las cenizas de millones de v\u00edctimas, y somos los portadores de su mudo grito, saludamos su hero\u00edsmo y prometemos ser el escudo del pueblo jud\u00edo y su tierra, Israel\u201d.<\/em><\/p>\n<h2>El mensaje<\/h2>\n<p><strong>P: \u00bfSent\u00eda la voz de otras generaciones en ese mensaje?<\/strong><\/p>\n<p>R: Eso fue en el camino. Yo sent\u00eda ante todo que era algo clave para nosotros mismos, para la di\u00e1spora jud\u00eda, para el mundo.<\/p>\n<p><strong>P: En lo que se refiere al mundo\u2026\u00bfel mensaje era \u201cvean c\u00f3mo volvemos\u201d?<\/strong><\/p>\n<p>R: No, para nada. El 80% del significado que yo vi en ese vuelo era para nosotros mismos. Que el mundo piense lo que quiera. El mundo sabe que el Estado de Israel es muy fuerte. A veces los dem\u00e1s lo recuerdan m\u00e1s que nosotros mismos. Pero yo no pens\u00e9 en ese momento en el mundo. Para nada. Para m\u00ed, lo central era el pueblo jud\u00edo, tanto en Israel como en el exterior.<\/p>\n<p><strong>P: Se me ocurre que un mensaje es tambi\u00e9n \u201cno lograron aniquilarnos\u201d.<\/strong><\/p>\n<p>R: Ese es el tema. Pasaron 60 a\u00f1os entre el exterminio y el momento en que llegamos a sobrevolar Auschwitz. \u00bfQu\u00e9 son 60 a\u00f1os en la historia? Nada. Y 60 a\u00f1os antes est\u00e1bamos viviendo nuestra peor cat\u00e1strofe, aunque ya se constru\u00eda en la tierra de Israel. El mensaje central era que tenemos fortalezas de las que no somos conscientes. Hablamos mucho de las amenazas, los desaf\u00edos y claro est\u00e1 que no los minimizo. Pero la pregunta es c\u00f3mo los abordamos: desde la fortaleza o el temor, que nos puede paralizar.<\/p>\n<p>Yo he estado al frente de la mayor fuerza de Israel y considero que quien es fuerte, debe tomarse todo en serio, no hacer caso omiso, pero no vivir con miedo, asustado. Adem\u00e1s, quien se siente d\u00e9bil se encierra todo el tiempo detr\u00e1s de murallas. Somos fuertes, no debemos olvidarlo. Muy fuertes.<\/p>\n<p><strong>P: Cuando estaba all\u00ed arriba sobrevolando Auschwitz \u00bfusted sinti\u00f3 que si la Fuerza A\u00e9rea de Israel hubiera existido 60 a\u00f1os antes, todo habr\u00eda sido diferente?<\/strong><\/p>\n<figure class=\"image\"><img decoding=\"async\" title=\"Aviones de la Fuerza A\u00e9rea de Israel, sobrevolando Auschwitz (Foto: Dover Tzahal)\" src=\"https:\/\/www.semanariohebreojai.com\/adminNoticias\/cnt\/media\/20191015_175038_61835.jpg\" alt=\"Aviones de la Fuerza A\u00e9rea de Israel, sobrevolando Auschwitz (Foto: Dover Tzahal)\" \/><figcaption><strong>Aviones de la Fuerza A\u00e9rea de Israel, sobrevolando Auschwitz (Foto: Dover Tzahal)<\/strong><\/figcaption><\/figure>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>R: No. Me explico. Es indudable que si hubiera existido el Estado de Israel, la situaci\u00f3n de los jud\u00edos habr\u00eda sido otra, eso est\u00e1 claro. Los jud\u00edos habr\u00edan podido emigrar hacia el Estado de Israel. Pero no soy de los que dicen \u201cllegamos 60 a\u00f1os tarde\u201d .\u00bfHabr\u00edamos atacado a los alemanes? No hay duda de que nuestra fuerza militar habr\u00eda sido muy peque\u00f1a en ese momento.<\/p>\n<p><strong>P: Usted est\u00e1 haciendo un an\u00e1lisis pr\u00e1ctico\u2026pero sabe que no es a eso que me refiero.<\/strong><\/p>\n<p>R: Claro. Lo central es que si Israel hubiera existido, los jud\u00edos habr\u00edan tenido ad\u00f3nde ir. Ese es el \u00e1ngulo, no la fuerza militar.<\/p>\n<p><strong>P: De acuerdo.\u00a0\u00bfQu\u00e9 sentido le dio usted a ese vuelo sobre Auschwitz?<\/strong><\/p>\n<p>R:\u00a0 Mucha gente est\u00e1 segura que cuando sobrevolamos Auschwitz les est\u00e1bamos diciendo algo a Alemania. Pero para m\u00ed era m\u00e1s que nada como colocar un espejo ante nosotros mismos.<\/p>\n<p><strong>P: \u00bfPara ver qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n<p>R: Yo creo que lo clave aqu\u00ed es entender d\u00f3nde estuvimos y ad\u00f3nde llegamos, qu\u00e9 es lo que dice sobre nosotros el hecho que aviones de la Fuerza A\u00e9rea israel\u00ed sobrevolaron Auschwitz. Es algo m\u00e1s grande que todos nosotros. En Israel hay mucho cinismo, quiz\u00e1s menos en las comunidades jud\u00edas del exterior. Hay mucho criticismo\u2026es parte de nuestro car\u00e1cter\u2026<\/p>\n<p><strong>P: \u00bfCr\u00edticismo sobre qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n<p>R: A nosotros mismos.<\/p>\n<p><strong>P: Es muy cierto.<\/strong><\/p>\n<p>P: Creo que aquel vuelo era un llamado a mirarnos a nosotros mismos y entender lo que logramos. La memoria la preservamos de todos modos porque es muy fuerte. Pero ese vuelo no era para\u00a0 poner \u00e9nfasis en el pasado ni en el destino jud\u00edo. Hoy se habla mucho del destino jud\u00edo, de todo aquello que se nos ha impuesto. No lo minimizo. Tenemos una historia que no tiene ning\u00fan otro pueblo del mundo. Pero aquella foto de los aviones israel\u00edes sobrevolando Auschwitz\u00a0 era para que nos preguntemos qu\u00e9 nos dice sobre nuestro presente hoy. \u00bfQu\u00e9 queremos ser? No podemos estancarnos en el pasado. Claro que ser conscientes del pasado es importante. Todo aquel que quiere un futuro, debe conocer su pasado. Pero no quedarse all\u00ed parado.Es que si s\u00f3lo pensamos que \u201cse nos ha impuesto\u201d tal y tal situaci\u00f3n, dejamos que otros decidan por nosotros. Y lo que yo digo es que debemos ver ad\u00f3nde llegamos, qu\u00e9 fuertes somos hoy, c\u00f3mo nos levantamos de las cenizas. Vale la pena que la pregunta central sea qu\u00e9 queremos ser. Ben Gurion, y\u00a0 no s\u00f3lo \u00e9l, dijo que debemos ser una luz para los pueblos. Eso tiene un significado. Y est\u00e1 en nuestras manos.<\/p>\n<figure class=\"image\"><img decoding=\"async\" title=\"Aviones de la Fuerza A\u00e9rea de Israel, sobrevolando Auschwitz (Foto: Dover Tzahal)\" src=\"https:\/\/www.semanariohebreojai.com\/adminNoticias\/cnt\/media\/20191015_175143_avionessobreauschwitz.jpg\" alt=\"Aviones de la Fuerza A\u00e9rea de Israel, sobrevolando Auschwitz (Foto: Dover Tzahal)\" \/><figcaption><strong>Aviones de la Fuerza A\u00e9rea de Israel, sobrevolando Auschwitz (Foto: Dover Tzahal)<\/strong><\/figcaption><\/figure>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>P: Eso impone una responsabilidad pol\u00edtica y moral, entre otras.<\/strong><\/p>\n<p>R: Yo creo que somos especiales. Nuestra historia lo dice. Somos seres humanos como todos por supuesto, pero tenemos algo especial. Hemos vivido cosas que ning\u00fan otro pueblo vivi\u00f3. A pesar de ello, vivimos en nuestro pa\u00eds, en nuestra tierra, jud\u00edos de todo el mundo vienen a vivir en Israel y todo revive. No conozco ning\u00fan otro pueblo as\u00ed en el mundo. O sea que hay aqu\u00ed una fortaleza impresionante. \u00bfQu\u00e9 hacemos con esto? Cada uno se lo puede plantear.<\/p>\n<p><strong>P: \u00bfCu\u00e1l es su respuesta?<\/strong><\/p>\n<p>R: Creo que nuestro papel en el mundo es brindar a la humanidad muchas cosas buenas de nuestro legado jud\u00edo, de nuestra historia, de nuestra cultura, de nuestra fe. Tenemos un rol que cumplir.<\/p>\n<p><strong>P: \u00bfTikun Olam?<\/strong><\/p>\n<p>R: Tikun Olam es parte de ello. Pero tengo claro que debemos desempe\u00f1ar un rol. En la vida diaria en Israel, con tanta presi\u00f3n, es dif\u00edcil verlo. Pero yo digo que hay que detenerse por un segundo a observar. Podr\u00edamos decir que el mundo nos ha hecho muchas cosas malas. Es cierto. Que nos deben. Es cierto. Pero nosotros somos fuertes, desde un punto de vista moral, espiritual, militar. Muy fuertes. Por ende, en lugar de decir que el mundo nos debe, podemos hacer cosas, corregir cosas que est\u00e1n mal, cambiar. Eso es lo que debemos hacer. Y aquella foto de nuestros aviones sobre Auschwitz\u00a0 creo que es el espejo que nos lo puede mostrar.<\/p>\n<p><strong>P: \u00bfY considera que Israel est\u00e1 cumpliendo suficientemente bien ese rol?<\/strong><\/p>\n<p>R: Hacemos mucho para aportar al mundo. Pero creo que ante todo hay que comenzar por nosotros mismos. Nuestro pueblo ya ha estado perdido por no estar unido, por guerras internas. Reinos, exilios, de todo hemos tenido. Y cuando uno analiza, ve cu\u00e1ntas cosas sucedieron porque no est\u00e1bamos unidos. As\u00ed que empecemos corrigiendo cosas de adentro. As\u00ed que volviendo a aquella foto yo me digo que tenemos aqu\u00ed algo imponente, con gran fortaleza\u2026.pues traduzc\u00e1moslo ante todo hacia adentro. Si somos fuertes adentro, lograremos el bien moral y filos\u00f3fico. Pase lo que pase, lo irradiaremos a todo el mundo.<\/p>\n<h2>Las divisiones internas<\/h2>\n<p><strong>P: Y usted no se est\u00e1 refiriendo a algo pol\u00edtico \u00bfno?<\/strong><\/p>\n<p>R: En absoluto.<\/p>\n<p><strong>P: Pero es ineludible s\u00ed vincularlo con lo pol\u00edtico. A\u00fan sin entrar en el tema de derecha e izquierda, qui\u00e9n tiene raz\u00f3n y qui\u00e9n no, ni por qui\u00e9n vot\u00f3, las elecciones dejaron en evidencia las diferencias internas, aunque no es que comenzaron ahora por cierto.<\/strong><\/p>\n<p>R: La pol\u00edtica lleva a puntos extremos las diferencias. Lo singular del pueblo de Israel siempre ha sido su variedad, lo multifac\u00e9tico de su existencia misma. Su fortaleza siempre estuvo\u00a0 en su variedad, en su capacidad de juntar muchas piezas distintas y convertirlas en algo mucho m\u00e1s grande que la suma de todas. La pol\u00edtica radicaliza todo porque parecer\u00eda que yo pienso una cosa y el que no piensa como yo es un traidor. Es insoportable.<\/p>\n<p>Vivimos en una regi\u00f3n sumamente peligrosa. Las palabras pueden matar. Las palabras producen grietas conflicto, pero debemos lograr vivir juntos. \u00bfQu\u00e9 importa si pensamos distinto? No pasa nada. Lo que cuenta es el objetivo com\u00fan. Cada uno quiere el bien para el pa\u00eds, desde otro punto de vista. Si uno va a ver en quien piensa diferente a un traidor, pues no sobreviviremos aqu\u00ed.<\/p>\n<p>Suele destacarse que tenemos un ej\u00e9rcito muy fuerte. Es cierto. Tambi\u00e9n la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica lo ten\u00eda cuando se desmoron\u00f3. Era casi el ej\u00e9rcito m\u00e1s poderoso del mundo. \u00bfPor qu\u00e9? Porque cay\u00f3 desde adentro.<\/p>\n<p>En nuestros 5.000 a\u00f1os de historia, hemos tenido s\u00f3lo \u00e9pocas cortas de independencia. O sea que no podemos darla por sobreentendido. Es fr\u00e1gil, delicado, peligroso. Debemos manejar nuestro destino con nuestras propias manos, darle forma y as\u00ed tambi\u00e9n podremos irradiar lo bueno hacia afuera.<\/p>\n<h2>\u201cNos preparamos para atacar Ir\u00e1n\u201d<\/h2>\n<figure class=\"image\"><img decoding=\"async\" title=\"Foto: Dover Tzahal\" src=\"https:\/\/www.semanariohebreojai.com\/adminNoticias\/cnt\/media\/20191015_175235_74685.jpg\" alt=\"Foto: Dover Tzahal\" \/><figcaption><strong>Foto: Dover Tzahal<\/strong><\/figcaption><\/figure>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>P: Amir, hemos hablado mucho de la fuerza, del poder\u00edo, en varios sentidos, incluyendo el militar. Y uno de los grandes ex\u00e1menes que al final, por ahora al menos, no se concret\u00f3, fue la posibilidad de un ataque a las instalaciones nucleares de Ir\u00e1n. Cuando usted era Comandante en Jefe de la Fuerza A\u00e9rea, el tema era muy candente .\u00bfPens\u00f3 que llegar\u00eda el momento en que quiz\u00e1s usted deber\u00eda llevarlo a cabo?<\/strong><\/p>\n<p>R: Me prepar\u00e9 para ello. El ej\u00e9rcito no puede decir \u201cesto lo hago, esto no\u201d, sino que tiene que proporcionar las herramientas necesarias para hacer lo que el gobierno decide.<\/p>\n<p><strong>P: Si es posible&#8230;<\/strong><\/p>\n<p>R: Se debe proporcionar al gobierno las herramientas para poner en pr\u00e1ctica su pol\u00edtica. El ej\u00e9rcito tiene la responsabilidad de poner a su disposici\u00f3n la capacidad existente. Es su obligaci\u00f3n, no puede estar eligiendo.<\/p>\n<p><strong>P: \u00bfPero tambi\u00e9n tiene la obligaci\u00f3n de opinar sobre lo que el gobierno le pide?<\/strong><\/p>\n<p>R: Primero debe presentar las capacidades de concretar tal o cual decisi\u00f3n, de llevarla a la pr\u00e1ctica. Y yo me prepar\u00e9 para eso. Tanto yo como mis antecesores nos preparamos muy intensamente para ello y preparamos las posibilidades.<\/p>\n<p>En las relaciones entre el gobierno y el ej\u00e9rcito, hay un di\u00e1logo complejo que tiene ante todo una faceta profesional por la que hay que decir qu\u00e9 se puede hacer, c\u00f3mo, cu\u00e1l ser\u00eda el resultado. Pero hay tambi\u00e9n otro aspecto del di\u00e1logo, que es estrat\u00e9gico, que analiza en qu\u00e9 condiciones se puede hacer tal o cual cosa, si es lo correcto. El ej\u00e9rcito tiene la obligaci\u00f3n de dar su opini\u00f3n porque tiene una gran responsabilidad. Debe opinar.<\/p>\n<p><strong>P: \u00bfQui\u00e9n? \u00bfEl comandante en jefe de Tzahal y el Jefe de la Fuerza A\u00e9rea?<\/strong><\/p>\n<p>R: Es un grupo peque\u00f1o el que se ocupa de algo as\u00ed. El Comandante en Jefe, el Jefe de la Fuerza A\u00e9rea, el jefe del Servicio de Inteligencia\u2026el vice Comandante en Jefe\u2026pocos.<\/p>\n<p><strong>P:\u00bfA usted le preguntaron su opini\u00f3n, qu\u00e9 le parec\u00eda atacar las instalaciones nucleares de Ir\u00e1n?<\/strong><\/p>\n<p>R: El ej\u00e9rcito debe dar su opini\u00f3n. Y lo hizo. Dos comandantes en Jefe, dos Jefes de la Fuerza A\u00e9rea, jefes de la Inteligencia, el Mossad\u2026<\/p>\n<p><strong>P: Y supongo que no puede responderme en detalle qu\u00e9 dijo cada uno ni qu\u00e9 dijo usted.<\/strong><\/p>\n<p>R: Claro que no. Lo que s\u00ed puedo decir es que el ej\u00e9rcito debe explicar qu\u00e9 es capaz de hacer, qu\u00e9 cree que ocurrir\u00e1 a ra\u00edz de eso, cu\u00e1l ser\u00e1 el resultado y cu\u00e1les ser\u00e1n las derivaciones. Eso es lo primero. Tambi\u00e9n hay que decir en qu\u00e9 condiciones, ver si se puede hoy o ma\u00f1ana .Pero lo m\u00e1s fuerte es el an\u00e1lisis estrat\u00e9gico.Y \u00e9ste tuvo lugar durante mucho tiempo.<\/p>\n<p>Un punto clave es, como ya dijo el Comandante en Jefe del Ej\u00e9rcito en su momento, que algo as\u00ed debe ser el \u00faltimo recurso. Y cabe pues analizar a fondo si se lleg\u00f3 a esa situaci\u00f3n en la que no hab\u00eda otra forma\u2026<\/p>\n<p><strong>P: \u2026de frenar a Ir\u00e1n\u2026<\/strong><\/p>\n<p>R: As\u00ed es.<\/p>\n<p><strong>P: \u00bfUsted puede asegurar que ese di\u00e1logo estrat\u00e9gico de an\u00e1lisis profundo se llev\u00f3 a cabo de modo responsable, sin infuencias extra\u00f1as de consideraciones ajenas al caso?<\/strong><\/p>\n<p>R: Fue un di\u00e1logo sobresaliente. Se dio tribuna para manifestar las distintas posiciones. No en un d\u00eda ni en dos. Se plantearon las dudas. Hubo discrepancias. El proceso fue sumamente serio.<\/p>\n<p><strong>P: Si usted me dice \u201cme prepar\u00e9 para eso\u201d, estimo que la pregunta acerca de si es posible o no, fue positiva. \u00bfEstoy en lo correcto si interpreto eso como una confirmaci\u00f3n de que Tzahal le dijo al Primer Ministro que es militarmente factible?<\/strong><\/p>\n<p>R: La pregunta es siempre qu\u00e9 es lo correcto y si acaso eso es lo correcto. El ej\u00e9rcito, bajo dos Comandantes en Jefe, Gabi Ashkenazi y Beni Gantz, desarroll\u00f3 a lo grande la capacidad de la Fuerza A\u00e9rea. Construyeron la capacidad, que era teor\u00e9tica.Y se inici\u00f3 el proceso de serio an\u00e1lisis.<\/p>\n<p><strong>P: Si ese ataque a Ir\u00e1n no se llev\u00f3 a cabo hasta ahora \u00bfquiere decir que el gobierno finalmente decidi\u00f3 que por consideraciones pol\u00edticas mejor no hacerlo, pero no que crey\u00f3 que no era posible? O sea, usted ya me dijo que se estaba preparando para ello\u2026<\/strong><\/p>\n<p>R: Te puedo decir una cosa claramente: nosotros no nos dedicamos a escenarios teor\u00e9ticos. Eso es para la academia, no para Tzahal.<\/p>\n<p><strong>P: \u00bfUsted ya pod\u00eda casi verse a s\u00ed mismo, como Jefe de la Fuerza A\u00e9rea, llevando a cabo un operativo de ese tipo?<\/strong><\/p>\n<p>R:Nosotros nos preparamos para ello. Es claro. No pod\u00edamos llegar a un punto en el que el gobierno nos ordenada llevar a cabo ese operativo y Tzahal respondiera que no est\u00e1 pronto. Esa no es nunca una opci\u00f3n.<\/p>\n<h2>\u00a0\u201cLos militares pueden y deben opinar, pero no son los que deciden\u201d<\/h2>\n<p><strong>P: Quiero plantearle una pregunta que quiz\u00e1s suene a herej\u00eda en democracia. \u00bfUsted concibe que la c\u00fapula de Tzahal diga alguna vez al gobierno,que la orden que est\u00e1n impartiendo es peligrosa para el Estado de Israel?<\/strong><\/p>\n<p>R: Hay una cosa absolutamente clara. La c\u00fapula de Tzahal puede decir todo lo que piensa, pero no es la que decide. Eso es todo. Y todos lo tienen absolutamente claro.<\/p>\n<p><strong>P: \u00bfImagina a alguien diciendo \u201cno hago lo que me ordenan\u201d?<\/strong><\/p>\n<p>R: Si alguien no est\u00e1 dispuesto a hacer lo que le ordenan, debe renunciar. Todos tienen clar\u00edsimo que los militares reciben \u00f3rdenes del gobierno electo. Puede decir lo que quiera, tratar de convencer, todo, pero al final, hacen lo que se les ordena. Si el Estado no se maneja democr\u00e1ticamente, hay que cerrar el pa\u00eds. El ej\u00e9rcito nunca puede hacer algo as\u00ed. Es inconcebible.<\/p>\n<h2>Democracia y conflicto<\/h2>\n<p><strong>P: Me parece que una de las grandezas de Israel es haber logrado preservar su democracia a\u00fan lidiando con constantes amenazas, en medio de conflictos.\u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n le merece esta idea?<\/strong><\/p>\n<p>R: Es cierto. Tambi\u00e9n ha habido a veces sugerencias, ideas, no de renunciar a la democracia pero s\u00ed dir\u00eda de ser menos exigente en determinados temas, que en mi opini\u00f3n se refieren m\u00e1s al tema moral . Y afortunadamente, no tengo dudas de que preservamos un alto nivel moral.<\/p>\n<p><strong>P: El autoimponerse limitaciones, por consideraciones morales \u00bflimita la capacidad de combate?<\/strong><\/p>\n<p>R: En absoluto. Quien alega eso no conoce la realidad en el terreno y usa el argumento pol\u00edticamente para servir a determinadas agendas, sin entender nada de la situaci\u00f3n en el terreno.Las limitaciones que nosotros nos imponemos\u00a0 a nosotros mismos, derivan de los valores de Tzahal, que son mucho m\u00e1s exigentes que el Derecho Internacional. Y no nos atan las manos en absoluto. Son limitaciones que nos cuidan , nos permiten reafirmar nuestra convicci\u00f3n sobre lo justo del camino que seguimos y no nos impiden salir victoriosos. La convicci\u00f3n sobre la justicia que nos acompa\u00f1a. Es clave. Si nos convertimos en lo que son nuestros enemigos, estaremos perdiendo lo m\u00e1s significativo que tenemos.<\/p>\n<p><strong>P: Y usted no est\u00e1 hablando s\u00f3lo de teor\u00edas.<\/strong><\/p>\n<p>R: Claro que no. Tiempo atr\u00e1s hubo muchas discusiones cuando el tema del soldado Elor Azaria, algo que no tuvo nada que ver con la Fuerza A\u00e9rea.<\/p>\n<p><strong>P: Recordemos, Azaria era un soldado que dispar\u00f3 a un terrorista que ya estaba neutralizado y yac\u00eda en el piso, en Hebron, y lo mat\u00f3. Fue preso<\/strong>.<\/p>\n<p>R: As\u00ed es. El entonces Ministro de Defensa\u00a0 dijo que ac\u00e1 no se van a formar bandillas para hacer lo que quieran, que habr\u00eda sido muy f\u00e1cil sacarse los guantes, pero eso nos habr\u00eda desarmado desde adentro. Nuestra resiliencia proviene de la convicci\u00f3n sobre lo justo de nuestro camino. Es un camino que nos ha servico durante miles de a\u00f1os. Nos ha cuidado, nos ha permitido volver. \u00bfY acaso justo cuando estamos en el momento de mayor fuerza en nuestra historia, justo ahora vamos a decidir que no nos imponemos limitaciones morales?\u00bfAcaso somos d\u00e9biles? No, somos muy fuertes y como tales debemos actuar, convencidos de lo justo de nuestro camino, de nuestra capacidad de ganar por la v\u00eda correcta.<\/p>\n<p><strong>P: Volviendo a la Fuerza A\u00e9rea \u00bfle ha pasado que en camino a una determinada misi\u00f3n el piloto le pide no concretarla porque ve civiles donde deb\u00eda atacar a un terrorista?<\/strong><\/p>\n<p>R: No todo tiene que llegar al jefe de la Fuerza A\u00e9rea. Pero es muy sencillo: hay misiones que cumplir , hay \u00f3rdenes y hay valores de Tzahal.Y el esp\u00edritu del comandante es que se lleva a cabo las \u00f3rdenes\u00a0 pero mirando la br\u00fajula de los valores de Tzahal.Y yo te aseguro que los valores de Tzahal son m\u00e1s estrictos que el Derecho internacional. As\u00ed fue siempre. Hacer lo m\u00e1ximo para preservar la vida humana. Por eso espero que el piloto, el soldado, quien va a cumplir una orden, lo tenga bien presente. Por eso recalco que Elor Azaria fall\u00f3 desde un punto de vista profesional y moral y fue declarado culpable.<\/p>\n<p>Ya antes del caso de Azaria pregunt\u00e9 a soldados en la Fuerza A\u00e9rea qu\u00e9 hacen si hay una amenaza. Me alegr\u00f3 mucho escuchar las respuestas de la mayor\u00eda. Cuando pregunt\u00e9 qu\u00e9 se hace si hay una amenaza, claro que se la enfrenta. Y si no se la puede neutralizar m\u00e1s que elimin\u00e1ndola, pues claro que hay que matar a quien constituye la amenaza, se lo hace. Pero si la amenaza ya no es tal, si est\u00e1 inconsciente en el piso, no.\u00bfAcaso somos Dios? No.<\/p>\n<p><strong>P: Neutralizar amenazas pero no ir a castigar.<\/strong><\/p>\n<p>R: Exacto. Podemos neutralizar una amenaza, no ir a vengarnos de nadie. Que el Topoderoso haga lo que considere, que decida. Pero no tenemos licencia para matar porque s\u00ed.<\/p>\n<p><strong>P: Muchas gracias<\/strong><\/p>\n<p>R: A ti<\/p>\n<!-- ERROR: El anuncio no est\u00e1 disponible en este momento debido a las restricciones restricciones de programa o geolocalizaci\u00f3n! --><shortcode id=\"corona\"><cta><a href=\"https:\/\/donate.kinsta.unitedwithisrael.org\/donate\/G1s\"><a href=\"https:\/\/donate.kinsta.unitedwithisrael.org\/donate\/G1s\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"no-border alignright size-medium\" src=\"https:\/\/kinsta.unitedwithisrael.org\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/shutterstock_1664856475-scaled.jpg\"alt=\"shutterstock_152856233\" width=\"300\" height=\"173\"\/><\/a><h2>ISRAEL, PRIMER PA\u00cdS DEL MUNDO EN VACUNACI\u00d3N<\/h2><p><p><a href=\"https:\/\/donate.kinsta.unitedwithisrael.org\/donate\/G1s\" target=\"_blank\"><strong> Dona al Fondo de ayuda de United with Israel para luchar contra la grave crisis econ\u00f3mica que sufren millones de israel\u00edes <\/strong><\/a>. Israel es el pa\u00eds con un mayor \u00edndice de vacunaci\u00f3n del mundo, por poblaci\u00f3n. El 50% de los israel\u00edes ya se han vacunado.\r\nAhora es el momento de ayudar a los que m\u00e1s quieres.\r\n\r\n<\/p><p> Los israel\u00edes necesitan tu ayuda. Los alimentos y suministros m\u00e9dicos pueden ser escasos. La tasa de desempleo contin\u00faa en un 25%. Comenzamos la crisis con una tasa del 4%\r\n\r\n\u00a0\u00a0<\/p><p>Unidos con Israel agradece al\u00a0 <a href=\"https:\/\/www.genesisprize.org\" target=\"_blank\"><strong>Genesis Prize<\/strong><\/a> por su generoso apoyo.<\/p><p style=\"font-size:18px;\"><strong><a href=\"https:\/\/donate.kinsta.unitedwithisrael.org\/donate\/G1s\" target=\"_blank\">HAZ CLIC AQU\u00cd PARA HACER UNA DONACI\u00d3N<\/a><\/strong><\/p><\/cta><\/shortcode>\n<\/div>\n<\/div>\n<shortcode  style=\"display:block\" ><div class=\"cta-boxed\"><h2>Do You Love Israel? 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Israel's enemies are inciting terror and violence against innocent Israelis and Jews around the world. <a href=\"https:\/\/donate.kinsta.unitedwithisrael.org\/donate\/g4?a=asc\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\"><strong>Help us fight back!<\/strong><\/a>  <\/p> <p style=\"text-align: left;\"><strong><a href=\"https:\/\/donate.kinsta.unitedwithisrael.org\/donate\/g4?a=asc\" target=\"_blank\">STAND WTH ISRAEL - MAKE A DONATION TODAY!<\/a><\/strong><\/p><\/div><\/shortcode><non-auwi><ad-shortcode><div style=\"margin-top:20px;display:block\"><a href=\"https:\/\/donate.unitedwithisrael.org\/donate\/G1S\/?a=uwi_es_art_bnr_atk\"><img decoding=\"async\" class=\"no-border\" style=\"padding:0;\" src=\"https:\/\/unitedwithisrael.org\/wp-content\/uploads\/2015\/11\/ad_890x100_es.jpg\" alt=\"Donate to Israel\" \/><\/a><\/div><\/ad-shortcode><\/non-auwi>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>El ex Jefe de la Fuerza A\u00e9rea israel\u00ed, fue nombrado Director General del 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